• КП в социальных сетях:
  • facebook Komsomolskaa-pravda
  • odnoklassniki group kpru
  • twitter onlinekpru
  • vkontakte club15722194

Что сделало Сталина Сталиным - его характер или эпоха?

90 лет назад будущий «вождь народов» стал Генеральным секретарем ВКП(б) [обсуждение]
Подружись с нами:
 

Как малозаметный, скромный Джугашвили стал одним из главных «тиранов истории» Сталиным, в студии радио и телевидения «Комсомольская правда» размышляют историки Борис Соколов и Андрей Фурсов.

Корр.: - Иосиф Сталин - фигура исполинская, которую, конечно, честнее разглядывать с расстояния столетий. А сейчас о нем столько спорят: кто-то считает, что он спас страну, а кто-то, наоборот, что угробил.

Соколов: - Я думаю, что обе точки зрения правильные. И это отнюдь не шизофрения. Сталин, с одной стороны, несомненный преступник, убийца. С другой стороны, победитель в величайшей войне, человек, который покорил почти полмира, сделал страну великой. Тут вопрос - как ты смотришь на историю страны. С точки зрения имперского величия или просто как человек.

ОТ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ К КРАСНОЙ ИМПЕРИИ

Корр.: - Но с точки зрения обычного человека Сталин разве выглядит как-то иначе?

Соколов: - Простым людям Сталин не дал ничего. Он их сгубил так много, как ни один властитель России до него. Кстати, отсталость страны вопреки всеобщему убеждению Сталин так и не преодолел. Сталин просто мобилизовал усилия страны в невиданном ранее объеме. Даже царское правительство никогда не концентрировало так свои усилия по строительству империи. И Сталин за счет этой предельной мобилизации выиграл. Но спас ли он страну? Обеспечил ли он ее развитие? Нет. Через каких-нибудь 40 лет после его смерти СССР  уже не было. Можно говорить, что виноваты преемники, можно говорить, что виноват он сам. И то и другое опять-таки будет правильным.

Корр.: - Как Сталин стал генсеком?

Соколов: - Сталин попал на этот пост случайно. Преемником Ленина был Яков Михайлович Свердлов. Он фактически занимал должность генсека и играл ту роль, которая в дальнейшем перешла к Сталину. И не умри Свердлов в марте 1919 года от испанки, Сталина, скорее всего, году в 38-м или 36-м обязательно бы расстреляли как одного из деятелей шайки Рыкова, Бухарина и прочих.

Фурсов: - Потребность в главном оргработнике партии в 1922 году была очень острой. Однако великие члены Политбюро должность секретаря партии, пусть и генерального, считали недостойной. Они - интеллектуалы, стратеги мировой революции, творцы Истории. А тут рутинная партийная работа на уровне одной отдельно взятой страны. Почти оскорбление. Решили подобрать посредственного человека, не хватающего звезд с неба. Но умеющего вкалывать - рабочую лошадку! Члены Политбюро за исключением Ленина, по сути, были барами. Выдвинули Сталина, бравшегося за любую поручаемую ему работу. Одобряя назначение, Ленин, посмеиваясь, заметил, что этот повар будет готовить острую пищу. Ох, как же прав был Ильич! Он только не догадывался, что этой острой пищей в 1930-е годы Коба вдосталь накормит всю ленинскую гвардию, которая в виде должности генсека сама вложила ему в руки смертоносное оргоружие.

Не прошло и полугода, как Сталин контролировал немалый по численности и мощный по возможностям партаппарат. Аппаратчики же поняли, что их назначение и продвижение по службе зависит от генсека. А Ленин через полгода вдруг осознал, что многие его указания не выполняются, распоряжения теряются в бюрократических лабиринтах. Он столкнулся со стеной из теста. Ильич не понял, что время партии профессиональных революционеров прошло. Наступает эпоха властной машины, ядро которой строится по типу духовно-военного ордена. Не поняли и коллеги Ленина, полагавшие, что назначением Сталина на пост генсека они выводят его из политической сферы. Они и подумать не могли, что в советской системе Политике нет места. Место есть Власти! И Сталин был адекватен новой эпохе.

Прежде всего он поломал курс ленинской гвардии и Троцкого на мировую революцию. И взял курс на построение социализма в одной отдельно взятой стране. Создание красной квазиимперии.

Группа ссыльных большевиков в Туруханском крае. Стоят: Иосиф Сталин (третий слева), Яков Свердлов (третий справа). 1915 год.
Группа ссыльных большевиков в Туруханском крае. Стоят: Иосиф Сталин (третий слева), Яков Свердлов (третий справа). 1915 год.
Фото: ИТАР-ТАСС

ТЕРРОР - ОРУЖИЕ БОЛЬШЕВИКОВ

Корр.: - А без репрессий никак нельзя было обойтись?

Соколов: - Нельзя. Вместо Сталина пришел бы другой диктатор. И было бы то же самое - коллективизация, террор... Впрочем, Троцкий, наверное, мог быть помягче. Приди он к власти, возможно, размах репрессий был бы не такой. По крайней мере он не стал бы убивать товарищей по партии. А вот насчет коллективизации трудно сказать. Когда Сталин ее проводил, Троцкий осуждал его за разрушительный характер. Хотя как бы он сам с коллективизацией выкрутился, большой вопрос. Впрочем, шансов прийти к власти у него не было. Разве что с помощью военного переворота. Все-таки до середины 20-х годов Троцкий контролировал военное ведомство. Николай Муралов, глава Московского военного округа, еще в 1923 году предлагал расстрелять Зиновьева, Каменева и Сталина и взять власть. Троцкий эту идею отверг просто потому, что действительно мечтал о мировой революции. Соверши он переворот, чем бы тогда отличался от какого-нибудь латиноамериканского каудильо? Ровно ничем.

Корр.: - То есть истребление некоторой части собственного народа - это тоже метод...

Соколов: - С точки зрения большевиков - да. Их власть могла держаться только на запугивании народа. Им нужны были репрессии. В 30-е годы Сталин готовился к войне. Точно так же к ней бы готовился и любой другой вождь, который был бы вместо него. Для этого надо было сделать так, чтобы свое правительство население боялось больше, чем какого-нибудь Гитлера или японцев. Поэтому зачистили поле от всех потенциальных врагов, а заодно и напугали все остальное население, чтобы оно безоговорочно шло в бой, не думая, что будет…

Корр.: - Может, поэтому и выиграли войну?

Соколов: - Потому что буквально заваливали немцев трупами. Практически воевали передовая европейская держава по уровню технического развития промышленности, вооруженных сил и азиатская деспотия, которая уже с середины XIX века очень сильно отставала от развития Европы. Побеждать Сталин мог только большой кровью. Так он и побеждал. Это был приговор стране - он был вынесен, когда в 1917 году большевики взяли власть.

Фурсов: - Не соглашусь. Не было десятков миллионов жертв, о которых написано в полуфантастическом романе «Архипелаг ГУЛАГ». Историки - российские, американские и другие - дают цифру чуть больше 4 миллионов. Причем с 1922 по 1953 годы. Реально Сталин взял власть в 1929-м, что и эту цифру уменьшает. Да, каждая человеческая жизнь ценна, но история - это массовый процесс. И уж если нам навязывают сравнение сталинского режима с другими, то «наперсточников» надо хватать за руку. Во-вторых, сводить всю сложность социальной истории СССР 1930-х годов к так называемым «сталинским репрессиям» - очень поверхностно. 1930-е - продолжение гражданской войны в «холодной форме». Главными организаторами массовых репрессий были «региональные бароны».

Корр.: - Первые коммунистические секретари республик, областей?

Фурсов: - Да, стахановцы террора. Ударники среди них - Хрущев и Эйхе. «Репрессиями снизу» они стремились решить свои проблемы. «Репрессии сверху» Сталина были главным образом ответом.

Страна переживала сложный этап своего развития. Русская революция прошла две стадии. Интернационал-социалистическую, с 1917 по 1927 год. И национал-большевистскую, с 1927 по 1939 год, которая началась с коллективизации. С 1929 года началось изменение положения России в международном разделении труда. Логика развития больших систем такова, что их очень трудно столкнуть с вектора развития. И когда в 1923 году очередная попытка мировой революции через революцию в Германии провалилась, стало ясно: либо большевики заканчивают эти авантюры, либо нужно от власти уходить. Естественно, огромная масса большевистского партаппарата поддержала человека, который выступал за строительство социализма в одной стране, за квазиимперский проект. С точки зрения левых глобалистов это было предательство идеи мировой революции. С точки зрения национальных интересов это был абсолютно закономерный и логический шаг. И Сталин стал орудием этого процесса.

Соколов: - Я бы хотел пополемизировать. Насчет места в разделении труда. Простите, а что, в 1929 году Россия вдруг стала экспортировать продукцию машиностроения или технологии? Никак в 1929 году ее место не изменилось. Как была она аграрным придатком, так и оставалась. Другое дело, что после 1929-го она вообще прекратила в значительной мере торговлю с Западом, продавая ровно столько, сколько требовалось, чтобы закупить какое-то промышленное оборудование. И с этой точки зрения и после войны Россия оставалась сырьевым придатком. Она если что-то экспортировала, то только в соцстраны.

Заключенные ГУЛАГа в Коми. 1929 год. Год великого сталинского перелома.
Заключенные ГУЛАГа в Коми. 1929 год. Год великого сталинского перелома.
Фото: ИТАР-ТАСС

ЗАЩИТА ВОЖДЯ

Корр.: - По данным социологов, за последние четыре года вдвое выросло количество россиян, считающих, что Сталин сделал больше хорошего, чем плохого. Это вас не пугает?

Соколов: - Это логическое следствие. Просто когда мы вспоминаем Великую Отечественную войну как величайший подвиг, жертвы в ней стараемся преуменьшить.

Корр.: - Но людям свойственно забывать плохое.

Борис Соколов
Борис Соколов

Соколов: - Да, они хотят забыть. Любят величие, имперский блеск, сталинский мундир с орденами... Вот Сталин появился и на обложке школьных тетрадей, где, правда, сказано, что он миллионы человек погубил. Потому что Вторую мировую войну он творил вместе с Гитлером. Не знал просто, сколько людей погибнет. Но его это по большому счету не так волновало.

История Сталина, Великой Отечественной войны излагается в обычном сталинском духе. История всех сталинских аннексий, завоеваний тоже идет вполне в советском духе. Мы никого не завоевывали, все добровольно к нам присоединялись.

Фурсов: - Речь идет не о защите Сталина - он в ней не нуждается. У Истории есть что предъявить Сталину в порядке обвинения. Но не надо забывать, в какую эпоху он жил. Наши десталинизаторы тычут в лицо цифрами - 7 - 8 миллионов умерших во время голода, который в значительной степени связан с коллективизацией. Но вот недавно в США рассекретили документы, согласно которым во время депрессии 1929 - 1933 гг. в США умерли от голода 5 млн. человек. В ту же самую пору! В сытых, богатых США, а не в истерзанной мировой и Гражданской войнами России.

НЕ ДАТЬ РОССИЮ СМЯТЬ!

Корр.: - Как вы относитесь к распространенной фразе: «Сталина нам сейчас не хватает»?

Фурсов: - Исторической России нужен сегодня не «новый Сталин», а лидер, адекватный своему времени и чуть-чуть опережающий его, как это делал генсек в 1920 - 1930-е годы. Способный, как и он, задавить коррупцию, обуздать коррумпированное «боярство». Предложить народу новые смыслы и новую цель, реализовать неоиндустриальный проект и вытащить страну из сырьевой ловушки, превратить в импероподобное образование евразийского масштаба. Вернуть историческую Россию, создав вокруг нее «пояс безопасности», заложить фундамент для рывка в будущее и обеспечить военный щит на всю вторую половину XXI в. Как все тот же Сталин в 1940-е для СССР второй половины ХХ в.

При этом новый лидер должен постараться избежать тех ошибок, которые (и немало!) сделал Сталин при всем его стратегическом даре. Все это становится императивом, если учесть «арабскую весну», которая англо-американским кулаком стучится в двери Сирии и Ирана. И, как говорил Сталин в начале 1930-х, если за 10 лет мы не пробежим тот путь, который другие страны прошли за сотню лет, нас сомнут. Главная задача реального лидера реальной России - не позволить нас смять. 

Андрей Фурсов
Андрей Фурсов

Соколов: - В послевоенной Германии даже в благополучные 60 - 70-е годы наверняка можно услышать фразу, что нам Гитлера не хватает: дороги были хорошие, а безработицы не было. Всегда есть определенная группа людей (процентов десять), которая мечтает о твердой руке, о диктаторе.

Корр.: - Это шанс вернуться обратно к Сталину версии 2.0?

Соколов: - Сталинский режим в чистом виде у нас, я думаю, не установится никогда. Да и в мире его уже нет. Даже северокорейский и кубинский режимы и то трансформируются сейчас. Да и у нас режим не сталинский. Нет той степени контроля над обществом, который был при Сталине, существует оппозиция.

Фурсов: - Сталинизм как диктатура наемных работников доиндустриального и раннеиндустриального типа изжил себя уже во второй половине 1940-х годов. Для развитого промышленного общества он не годился. Сталин это прекрасно понимал и пытался решить проблему, прежде всего ограничив всевластие партаппарата и разрубив его связи с хозяйственными органами путем перемещения реальной власти в Совет министров. Партаппарат должен был заниматься кадрами и идеологией. Сталин не успел. Как не успел создать мировой рынок, альтернативный капиталистическому, чтобы подорвать позиции доллара. Не успел - слишком многие в стране и за рубежом были заинтересованы в его смерти.

ЛИЧНЫЕ ДЕЛА

Борис Соколов, историк, критик, литературовед, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-центра. Автор 60 книг по отечественной истории и филологии, в том числе биографий Тухачевского, Жукова, Крупской, Берия, Сталина, Гитлера, Гиммлера.

Андрей Фурсов, директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, академик Международной академии наук (Инсбрук, Австрия), член Союза писателей России. Читает лекции в университетах Венгрии, Германии, Индии, Канады, США.

Давайте обсудим!

Поделитесь с друзьями:
  • Facebook
  • Нравится
Показать код
Комментарии
754
  • Ванька19.04.2012, 13:50

    Людская тупость и рабское Ваше безразличие!

  • Гость14.04.2012, 21:24

    Странно, один мой ответ Юрию прошел, второй почему-то нет. Повторяю.
    "Для авиации не было ещё толком технологии производства поршневых двигателей, а не то, что технологически гораздо более сложных реактивных" - Ну так потому и разрабатывали их, недогадливый вы наш - вот тот же Королёв.
    В 1934 г. была издана работа С.П. Королева "Ракетный полет в стратосфере". Им был разработан ряд успешных проектов, в том числе проекты управляемой крылатой ракеты (летавшей в 1939г.) и ракетоплана РП-318-1 с ракетным двигателем. В 1937 году участвовал в испытаниях ракетоплана с двигателем "ОРМ-65" конструкции В.П. Глушко.
    ОРМ-65 — опытный жидкостный ракетный двигатель. Разработан в Реактивном институте В. П. Глушко в 1936 году. Стендовые испытания прошли в 1936 году, лётные — в 1939 году. Предназначался для ракетоплана РП-318. /

    • AK6115.04.2012, 12:02

      Это мой ответ Юрию!

    • AK6115.04.2012, 21:57

      А вторая часть ответа не прошла. Повторяю

      По поводу радиофикации РККА - правильно, разгром лаборатории отбросил разработки СССР в этом вопросе на годы назад, а разгром инженерных кадров - и производство.
      Юрий, вы ничего не говорили про Вассерфаль, потому что не подозревали о ее существовании, как и о королёвских проектах 212 и 217. Да и, похоже, даже не знали и о РС-82, РС-132 (кстати, РС-132 это как раз тот реактивный снаряд, который ставили на БМ-13 -"катюши") Но писал я вам не о W-1, а о том, что вы сморозили глупость, сказав, что радиоуправление это бзик Тухачевского.
      Поэтому ваш батман о моем невежестве пришёлся в пустоту.

    • Иван для АК6116.04.2012, 16:00

      сталинюга-юра трется на соседнем форуме - "Зачем Сталин убрал Ленина" ну или как-то так.. так что если есть желание - можете прижать его там как следует!

    • AK6116.04.2012, 17:23

      Спасибо, но прижимать это... гм... как-то не хочется: как говорится, не трогай - не испачкаешься. Надеюсь, там ему тоже гонора поубавят...

  • AK6114.04.2012, 17:18

    ИВАН и АК61. ВЫ ДОЛГО БУДЕТЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО? - А в чем оно проявляется? В том что вам нечего возразить по существу - вот вы и гоните полную ерунду?

  • ттд14.04.2012, 12:03

    Сейчас людей в тюрьмах не меньше чем во времена ГУЛАГа.

  • Тоже Юрий13.04.2012, 17:56

    Вот поэтому, Ирина, я и говорил, что деятельность Сталина нельзя рассматривать в отрыве от конкретного времени, в которую эта деятельность осуществлялась. Почитайте книгу Льва Балояна "Сталин и Хрущев". Заранее соглашусь, что во многом она субъективна и т.д. Но и интересна для чтения человеком вдумчивым, способным анализировать прочитанное. Вы же свое мнение составили лишь по получившим широкое распространение очерняющим Сталина статьям. Попробуйте взглянуть с другой стороны. Может хоть что-то станет понятней.

    • Ирина13.04.2012, 18:53

      Тоже Юрий, спасибо , если найду обязательно почитаю книгу.

    • Тоже Юрий13.04.2012, 21:15

      Найдете в интернете. Сейчас это не проблема. Обратите внимание, как из ничем не подтвержденных слов, сказанных Хрущевым о Сталине, из разряда одна баба сказала, рождались "сенсации", на которые в своих "трудах" опирались и принимали их за факты последующие поверхностные исследователи.

    • Ирина13.04.2012, 22:03

      На российских сайтах может и не проблема найти, а в вот на белорусских потяжелее будет.

    • ваня14.04.2012, 11:59

      Тоже Юрий, спасибо за интересный материал

  • Для Ирины13.04.2012, 17:05

    По официальным данным тех лет и зарубежным источникам, в 1891 году в России от голода погибло более 2 миллионов человек, в 1900 – 1903 – 3 миллиона, в 1911 году (год гибели в результате теракта автора «аграрных реформ», ныне прославляемого Столыпина – Л.Б.) до 2 миллионов человек. (О.Арин. «В капкане»). Что предпринимало царское правительство, чтобы изменить положение? Об этом говорит указ Николая II, само название которого говорит о беспомощности царского правительства: «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущих заменить употребление ржаного хлеба». Не менее красноречив один только перечень названий книг, издававшихся в те годы по вопросу о положении на селе: А.Шинкарёв «Вымершая деревня» ( 1902 г .), А. Прутавкин «Голодающее крестьянство» ( 1906 г .), А. Панкратов «Без хлеба» ( 1913 г .)

    • Ирина13.04.2012, 19:00

      Отвечу Вам следующим:При Николае II была создана русская финансово-валютная система.Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило это без увеличения налогового бремени.В период с 1894 по 1913 годы молодая русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза.В России быстро росла металлургическая промышленность.1913-1917гг Россия уже уверенно входила в пятерку самых развитых и благополучных стран мира.течение двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 году Россия находилась на первом в мире месте по производству ржи, ячменя и овса, стала главным экспортером сельскохозяйственной продукции, на её долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта сельхозпродукции. Никогда в будущем это не повторялось!В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы.

    • Ирина13.04.2012, 19:00

      Продолжение:Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в царствование Государя Николая II.Один из самых до сих пор распространенных лживых совдеповских мифов о царской России - миф о безграмотности.Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Но уже в 1916г грамотных призывников было более 70% - больше, чем, например, в 1927 году.

    • Для Ирины13.04.2012, 21:58

      Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева",:
      "Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо...и апельсиновые горы заливают керосином из шланга...Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином...

    • Ирина13.04.2012, 22:01

      французский экономист Эдмонд Тери произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства, отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении», вот так бы и хотелось чтоб было....

    • Для Ирины14.04.2012, 17:00

      По матери мы из богатых. Грамотность нашего села до
      1917г составляла 18 человек, ср.школ в сёлах не было
      также не было и больниц .Крыши соломой крыты, маленькие окна, у некоторых нет полов.А другом лучше помолчать. В среднем, каждые 5 лет голод. В русской литературе это наглядно показано.

  • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 9:31

    «Результаты деятельности двух выдающихся деятелей – Лысенко и Мичурина принесли колоссальную пользу государству и они были отмечены многими наградами, премиями и званиями. В те годы о них знала вся страна. Но в последующие годы завистниками и клеветниками с научными званиями их имена и достижения были оболганы и оклеветаны. Мне, как доктору наук, это больно и горько видеть. Только не надо думать, что я считаю Лысенко белым и пушистым. Он был естествоиспытатель от природы, крепкий администратор от науки, но продукт своего времени. Справедливости ради надо также отметить, что Лысенко резко возражал против арестов генетиков и не был персонально виновен в гибели Вавилова. Он на Вавилова доносов не писал.» (С.Миронин, Кто такой Лысенко и почему его поливают грязью)

  • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 9:28

    ...8. Представителями мичуринского направления в биологической науке разработан и практически широко распространён такой эффективный приём селекционной работы, как внутрисортовые и межсортовые скрещивания, методы браковки в селекционном процессе и сознательного подбора родительских пар.
    9. В соответствии с решениями февральского Пленума ЦК ВКП(б) в степных районах юга в настоящее время широко внедряются летние посевы люцерны в чистом пару, что быстро обеспечивает значительное увеличение урожаев семян этой культуры, столь необходимых для освоения правильных травопольных севооборотов.
    10. В годы войны академиком Т. Д. Лысенко были разработаны и широко внедрены в практику колхозов и совхозов лучшие сроки сева и уборки зерновых культур в Сибири, а также такие важные мероприятия, как мероприятия по борьбе со свекловичным долгоносиком;

  • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 9:28

    ...
    4. Мероприятия по укреплению собственной сырьевой базы для производства натурального каучука...
    5. Широкое производственное освоение мероприятий по повышению урожайности проса... обеспечило получение урожайности проса свыше 15 ц с гектара.
    6. Чеканка хлопчатника, применяющаяся теперь на площади 85-90% всех посевов хлопчатника и обеспечивающая ... увеличение доморозного сбора лучших сортов хлопчатника на 10-20%.
    7. Академиком Лысенко в годы Великой Отечественной войны внесены предложения по обеспечению повышения всхожести семян зерновых культур в восточных районах СССР. Внедрение этих предложений позволило колхозам и совхозам Сибири значительно увеличить собственные ресурсы семян и повысить урожайность.

  • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 9:26

    «Aкадемик С. Ф. Демидов : масштабы внедрения в производство предложений академика Лысенко весьма значительны и перечислял следующие его работы:
    1. Яровизация зерновых культур, позволяющая продвинуть ценные сорта яровой пшеницы в более северные районы и обеспечивающая значительную прибавку урожая... В 1940 г. Посевы
    яровизированными семенами были произведены на площади 13 млн. га. ...
    2. Летние посадки картофеля, обеспечивающие прекращение вырождения посадочного материала в южных районах. Площади их достигают сотен тысяч гектаров...
    3. ... под руководством ак. Лысенко выведен сорт озимой пшеницы Одесская 3, он превышает по урожайности стандартные сорта на 3-4 ц с гектара, является морозостойким и одновременно засухоустойчивым. Выведен сорт ярового ячменя Одесский 9. Сорт хлопчатника Одесский 1 является по существу основным сортом новых районов хлопководства. Ак. Лысенко сыграл большую роль в разработке научных основ семеноводства в стране...

  • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 9:24

    О ЛЫСЕНКО!
    Грызня учёных между собой всегда контрпродуктивна, тем более, что методы конкурентной борьбы не только далеки от идеала, но и вызывают у людей во многих случаях недоумение. Топить противников, не обращая внимания на реальные достижения конкурентов, считается нормальным.
    «...механизм горизонтального переноса генетической информации от левкоя к побегу и наоборот при прививании одного сорта другому. В дальнейшем западные ученые получили Нобелевскую премию за открытие внеядерной ДНК, которое по сути совершили Лысенко и Алексеева более полувека назад. Имя Лысенко оказалось не только забытым, как и имя Алексеевой, но и оплеваным отечественной наукой.» (С.Миронин)
    Профукали Нобелевскую премию за то, что утопили Лысенко....

  • Виктор Михайлович.12.04.2012, 23:26

    Если вернуться к обсуждению,отталкиваясь от названия темы,я советую прочесть книгу В.Похлёбкина-"Великий псевдоним".Этот труд имеет несколько философский характер,но он, очень интересен.Естественно для тех,кому интересен И.В.Сталин.Как ЛИЧНОСТЬ.

  • Шайен12.04.2012, 20:42

    Я вот не понимаю: что означают для русского слова "Великая Россия"? Если смысл в расширении территории и вооружении до зубов, "чтобы уважали и побаивались", то это - клинический случай. А если "Великая Россия" - это страна, где мужики не квасят горькую с с двенадцати лет, а создают семьи и воспитывают детей с чувством собственного достоинства - при чем тут Сталин?

    • Мнение13.04.2012, 8:14

      Ваши друзья из-за бугра и океана дадут так жить! Откуда и зачем на нашу Русь приходил этот"клиниче -ский слачай"?. Почитай литературу.

    • Комми13.04.2012, 8:48

      Шаейн, ответ прост. Он в исторической памяти. Уничтожьте, исказите её, народа великороссов, страны великороссов не будет. Сталин при этом.

  • Александр Пушкин12.04.2012, 20:09

    Интересная разница во взглядах на центральное руководство страны между русскими и американцами. Если американца спросишь, каким должен быть идеальный президент, то в большинстве случаев ответ будет: тихий, безвольный, который молчит в тряпочку у себя в Вашингтоне и не высовывается, в мои дела не вмешивается. Почему так? А потому что фронт работ по принятию решений ограничен. Если в центре сидит трудолюбивый и инициативный менеджер, который всё решает, вплоть до того - взять вам сметану Простоквашино в магазине или Домик в Деревне, то, соответственно, на вашу долю остаётся меньше решений. Мало этого, этот менеджер ещё и выставит вам счёт на предоставление управленческих услуг, часто завышенный в свою пользу. А у нас всё стенают: о приди, Великий, и правь нами! Сами мы не способны обустроить свою жизнь! Мы неспособны остановить воров, которые растаскивают нашу страну! Мы неспособны построить дороги, вспахать поля и выучить наших детей! О горе нам, сиротам!

    • Юрй, Новосибирск13.04.2012, 6:52

      Александр!
      Именно это я и говорил в посту от
      10.04.2012, 15:45
      "Что меня поражает больше всего — полное безразличие нынешних «гуманных общечеловеков» к вымиранию людей СЕЙЧАС!" .
      Абсолютно неспособные навести порядок в том времени, в котором ОНИ ЖИВУТ, эти люди всю свою энергию направляют на обличение «язв коммунизма и сталинизма». Или попросту считают, что всё идёт хорошо, в полном соответствии с их «демократическими» воззрениями.
      Считается нормальным достижение страшных результатов провозглашённого и неуклонно проводимого реформаторами курса на «вымрет тридцать миллионов — ну и что! Значит — не приспособились!» (погибло 13 миллионов, при практически полном отсутствии реальных экономических результатов). И, естественно, заинтересованы в преувеличении человеческих потерь при Сталине, где результаты были впечатляюще огромными.

    • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 7:34

      Поправка.
      "где ЭКОНОМИЧЕСКИЕ результаты были впечатляюще огромными".

  • Комми12.04.2012, 18:40

    Приличный разговор. Желание Ирины понять ответ на вопрос в заголовке симпатично. Для начала предлагаю согласиться с моим утверждением. что ИВС проводил в жизнь программу партии. Надо понять ее.Это первое. Второе. Надо понять атмосферу того времени. Не застал. Предположение, Юрий, Новосибирск его отчасти аргументировал, о том, что в обществе царило опъянение свободой, по аналогии с нашими перестроечными годами, мне кажется достоверным. Третье. Надо согласиться в оценке внешнего для страны окружения. Потом приступить к цоенке личности. По возможности. Сейчас идет обмен нестройными ударами.

  • Юрий, Новосибирск12.04.2012, 14:06

    Именно Берия руководил эвакуацией промышленности в 1941-42 годах, и сделал это блестяще, с минимально возможными человеческими и материальными потерями. И был членом ГКО в течение всей войны.
    Именно войска НКВД под командованием Берия, Масленникова и других НКВДшников внесли решающий вклад в 1941 в обороне Ленинграда, Москвы, Кавказа в 1942. Особенно — в начальный период обороны Кавказа, когда обороняли Кавказ уже только специальные снайперские команды НКВД под непосредственным командованием Берии. Пока не подошли наши войска из Ирана.
    Именно Берия руководил советским атомным проектом. Не будучи при этом руководителем МГБ.
    Так что сравнение его с врачами Освенцима показывает, что и Вы проявили тут полную неосведомлённость. Женского типа с женской эмоциональностью.

    А «хотели очернить» его и очернили именно хрущёвцы.
    Хотите привести негатив — приводите. Очищенным от клеветы и сплетен.

    • Ирина12.04.2012, 15:56

      Юрий, Новосибирск,В 1940 году Берия организовывал расстрел польских заключенных и депортацию их родственников;
      насиловал женщин, причем есть сведения, что у него была отдельная для этого комната, куда привозили девушку,которая нравилась Берии .
      про созданные им отдельные комнаты для пыток я уже писала;
      соглашусь с тем, что пик расстрелов и репрессий были при Ежове, но все-таки не следует забывать, что Берия продолжал деятельность своего предшественника, хотя уже в меньших пропорциях.
      сформировал из "врагов народа" в годы войны штрафные батальоны для разминирования территории.
      1919 г. в г. Баку Берия работал в муссавитской контрразведке, являющейся филиалом английской разведки (хотя из этого дела Берия вышел сухеньким из воды), но не бывает "дыма без огня",
      Берия - талантливый организатор. В то же время по характеру трусливый, вероломный и цинично лживый человек, способный на любую подлость и низость в борьбе за власть, беспринципный карьерист.

    • Юрий, Новосибирск12.04.2012, 16:14

      На Кавказе.
      Сдержать немцев снайперские спецкоманды, конечно, не могли. Но ЗАМЕДЛИТЬ их продвижение втрое сумели.
      Из снайперок с глушителями, с расстояний 150-200 метров расстреливали ВСЕ передовые команды и линейные войска немцев, оставляя их без разведки и офицерского состава.
      Я специально проверил, БЫЛИ ли тогда эти самые бесшумные снайперки.
      БЫЛИ!
      Поклонитесь бериевским НКВДшникам. Пограничники Берию до сих пор уважают.
      Они стояли насмерть.
      С 1941 года.
      И в Брестской крепости тоже.
      «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина» — надпись, сделанная неизвестным защитником Брестской крепости 20 июля 1941 года. Надпись была обнаружена в казарме 132-го отдельного батальона КОНВОЙНЫХ войск НКВД СССР, одного из четырёх подразделений войск НКВД, которые вместе с гарнизоном Красной Армии дислоцировались в крепости.

    • Юрий, Новосибирск12.04.2012, 16:58

      "Комнаты пыток" - созданы БЕЗ участия Берия. И ИМ же и ликвидированы.
      Расстрел польских заключённых - виновных может установить ТОЛЬКО СУД!
      СУДА НЕ БЫЛО!
      ЗАЩИТЫ НЕ БЫЛО!
      Курите бамбук. ИХ РАССТРЕЛЯЛИ НЕМЦЫ!

      "Насиловал женщин" =
      Я ведь просил избавить нас от клеветы.

      Работать в органах противоположной разведки по заданию партии - называется КОНТРРАЗВЕДКА!

      "Сформировал из "врагов народа" - избавьте нас от этой хрени.
      НИКТО НЕ СМОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ рисковать жизнью!
      Только на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ!
      Я ЧИТАЛ мемуары участниц (УЧАСТНИЦ!) команд разминирования. ВСЕ они были добровольцами! И мужчины, и женщины!
      ПОСЛЕВОЕННЫЕ КОМАНДЫ РАЗМИНИРОВАНИЯ! До 1948 года работали. Может быть - и позже.

      Последнее утверждение пусть останется на Вашей совести!

    • Юрий, Новосибирск12.04.2012, 17:09

      «Берия продолжал деятельность своего предшественника, хотя уже в меньших пропорциях.»
      =
      МВД и ФСБ до сих пор продолжает подобного рода деятельность: защита нас от преступников и иностранных разведок.
      Будете их обвинять?

    • Юрий, Новосибирск12.04.2012, 17:12

      ИРИНА!
      Кстати!
      А как насчёт ПОКЛОНИТЬСЯ БЕРИИ за реализацию атомного проекта СССР?

    • Ирина13.04.2012, 19:07

      Юрий, я про атомную не стала писать так как считаю, что все, что касается атомной промышленности -- это беда. Для государства -- это мощь, а для человека трагедия. Думаю, Склодовкая -Кюри и предположить не могла масштабы бедствия своего открытия. Поэтому ПОКЛОНЯТЬСЯ этой теме я не буду, Вы уж, извините, я мать, а каждая мать борется за жизнь своих детей. А все люди -- это чьи-то дети.

  • Юрий, Новосибирск12.04.2012, 14:03

    Ирина
    12.04.2012, 13:10
    Ну, если Берия -- выдающаяся личность, то о чем можно говорить..Давайте еще врачей из Освенцима будем поощрять за их вклад в развитие врачебного дела..
    =
    ИРИНА!
    ПРИВЕДИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА про Берию.
    СПЛЕТНИ ПРИВОДИТЬ НЕ НАДО!
    Именно Берия в 1938 году остановил исполнение смертных приговоров. Началась массовая проверка законности арестов и реабилитация: до 400 тысяч были реабилитированы.
    Именно Берия довёл боеготовность всех войск НКВД, в первую очередь погранвойск, до образцового состояния. И ВСЕ войска НКВД воевали образцово.
    При создании заградотрядов и комендатур именно Берия поставил дело так, что 95% задержанных солдат отправлялись на фронт. Хотя Жуков приказывал расстреливать поголовно всех задержанных, под Ленинградом и Москвой 1941.

  • Романy12.04.2012, 14:00

    Только не забудьте, на чьих костях эти города и заводы были построены! Трудно спорить с дешёвым демагогом, зациклившимся на пропаганде ещё того времени и там и оставшимся, от вас веет чем то уж очень не приятным, наверное один из тех, кто мог или сможет собственную родню предать из-за "высоких идеалов" царька.Бррррррррр, вы как будто из зазеркалья, вот там и оставайтесь!!!

    • Роман12.04.2012, 15:21

      Я-молодой человек, Я-СТАЛИНЕЦ и горжусь этим! Таких, как я- уже немало, а будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ! Мы скоро выйдем из "зазеркалья" к вам и потребуем от таких, как вы,ответа за все, что вы сделали с нашей великой Родиной за последние 25лет! ЖДАТЬ ОСТАЛОСЬ НЕДОЛГО!

  • Юрий, Новосибирск12.04.2012, 13:04

    #
    Иван
    11.04.2012, 20:22

    У нас тема "Что сделало Сталина Сталиным - его характер или эпоха?" а не "развал СССР и его последствия" советую помнить об этом и не загромождать эфир.
    =
    Более правильно было бы написать "ПО-МО-ГИ-ТЕ!"
    Ивану отвечать на вопросы.

    • Ирина12.04.2012, 16:03

      Ну зачем Вы так ? По-моему мы и пытаемся понять, что же это характер или эпоха??? Я склоняюсь к характеру под которым делалась эта эпоха. Поэтому так и раздражаю ВАС своей эмоциональностью. Характер обуславливает человека из которых складываются его поступки. Еще Ленин сказал про Сталина, что это будет еще тот повар. Я это понимаю так: Сталин-повар, специи -- приближенные Сталина, каша -- жизнь народа. И как повару захочется, сколько специй и каких он добавит -- такой кашка и будет (горькой, соленой, сладенькой).

    • Иван12.04.2012, 17:26

      Ирина, понимаете, я уже давно понял, что Юрий и Роман, абсолютно неакдекватные товарищи и спорить с ними соблюдая последовательность в своих высказываниях, грамотно анализировать факты и свидетелства, а так же иметь элементарную вежливость и уважение к собеседнику - просто не возможно,т.к. они всего этого не понимают или уже давно перестали понимать. Из всего толкового,что они здесь приводили могу отметить лишь работы Земскова, точней официальную статстику репрессивных органов, а в остальном- они используют банальные клише и стереотипы 30-50 г.г., ну и конечно не упускают возможности лишний раз полить оппонента грязью. Поэтому- просто не принимайте всерьез их бред.

    • Роман12.04.2012, 17:27

      Ирина, я позволю себе вмешаться в ваш дискурс. Наверное, Вы и правы и не правы одновременно.Конечно, личность лидера определяет ОЧЕНЬ многое, тому примеров в истории-"пруд пруди".Однако, лидер действует не в безвоздушном пространстве, а в реальной политической обстановке и он должен найти в этой конкретной обстановке, оптимальные пути решения, стоящих перед страной задач.Таким образом, лидер НЕ свободен от объективной реальности,наоборот, он действует в ней, более или менее успешно ее меняя.Возьму на себя смелость несколько подправить Вашу,на мой взгляд, очень оригинальную метафору: ПОВАР- ЭТО ИСТОРИЯ,СПЕЦИЯ-ЭТО СТАЛИН,КАША-ЭТО ЖИЗНЬ.
      P.S.: Берия- талантливый организатор, но,на мой взгляд,ОЧЕНЬ мягко говоря, "скользкий" и малоприятный тип.

    • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 6:57

      ИВАНУ!
      Пока что я не вижу НИ ОДНОГО аргумента с твоей стороны, который можно было бы принять.
      Обычная туфта хрущёвского типа и антисоветизм.

    • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 7:04

      Роману!
      Вам я бы порекомендовал прочитать работы различных исследователей о Берии. В Википедии о Берии приведён обширный список литературы, его деятельность анализировалась с самых различных позиций.

    • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 7:17

      И ещё раз ИВАНУ!
      Я честно предупреждал с самого начала: анализ сталинского времени на основе "Архипелага" не пройдёт изначально, т.к. ВСЯ приведённая там статистика есть враньё от начала и до конца. И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО это ДОКАЗАЛ.
      ВСЕМ вменяемым людям ВСЁ стало понятным.
      Я НИ ОДНОГО и ничьёго предка не оскорбил паскудными предположениями об их палаческом прошлом. Это СДЕЛАЛ ТЫ!
      Я НИКОМУ не пожелал "присоединиться" к давно умершим людям. Это СДЕЛАЛ ТЫ!
      Я НИКОМУ не пожелал отправиться в лагеря! Это СДЕЛАЛ ТЫ!
      Твёрдо и последовательно ты наносил страшные оскорбления участникам дискуссии, не соображая, что ты несёшь!
      А теперь ты, видите ли, "обиделся".
      ВСЕ мои посты имеют твёрдые обоснования на НАУЧНОМ уровне, а не на приведении цитат из сборника лжи и клеветы, именуемым "Архипелаг ГУЛАГ".
      Ты утверждал, что репрессии в РНИИ инициированы Костиковым, оскорбив его память. Я привёл опровержение из ОФИЦИАЛЬНОГО документа Генеральной Прокуратуры

    • Юрий, Новосибирск13.04.2012, 7:31

      По поводу генетики есть несколько статей учёных-биологов, проанализировавших состояние дел в биологии 1948 года, с указанием причин и источников разгрома генетики в 1948 году.
      А также о реальном вкладе Лысенко в биологию и оценке его работ с позиций СОВРЕМЕННОЙ генетики.
      Для тебя, Иван, явилось открытием, что гитлеровская теория о расовом превосходстве арийцев и о том, что русские и вообще славяне — это «недочеловеки» - основаны на дурных работах учёных-генетиков. И что расовые законы в США имели то же самое происхождение.
      Остаётся только развести руками: Иван демонстрирует упорную невменяемость. И постоянно воспроизводит антисоветские пропагандистские клише, полностью игнорируя фактическое состояние дел.

  • Юрий, Новосибирск12.04.2012, 13:02

    Иван
    11.04.2012, 20:07
    Инженеру - "Сталин выдвинул в молодых талантливых специалистов" сразу вспоминается Лысенко и то как он потом обошелся с Вавиловым, воспользовавшись расположением Сталина...
    =
    ВСЯ методология Лысенко нашла ПОЛНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ с позиций современной генетики.
    И широчайшим образом используется в с/х нынешней России.
    Именно по методике Лысенко ведётся бОльшая часть мирового садоводства.
    Что касается генетики.
    На основании дурно понятых законов генетики (евгеника) существовала нацистская расовая теория. И в США существовали расовые законы и законы о стерилизации уголовников. И много ещё чего.
    Ничего удивительного, что сразу после окончания ВОВ к генетике существовало негативное отношение.
    Учись!

Оставить комментарий

( осталось символов 1024 )